img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img
Логотип Человек живет, пока думает.
Решайте задачи и живите долго!
Для участия в проекте необходимо
и достаточно зарегистрироваться!
Rss Регистрация || Вход
Вход
Diofant.ru
Картинка
Отражение Отражение Картинка Картинка
+ 2

Задача 2263. Дополнительная стрелка часов

постоянный адрес задачи: http://www.diofant.ru/problem/4048/
показать код для вставки на свой сайт >>
Задачу решили: 24
всего попыток: 43
поделиться задачей:

Задача опубликована: 08.12.21 08:00
Прислал: solomon img
Вес: 1
сложность: 2 img
класс: 6-7 img
баллы: 100
Темы: логикаimg
Лучшее решение: makar243 (Сулейман Макаренко)

К оси правильно идущих часов приделали 3-ю стрелку, которая движется равномерно в каждый момент времени делит пополам угол между часовой и минутной стрелками. Сколько оборотов сделает 3-я стрелка за сутки, если в полночь все три стрелки совпадают?

 
Пожалуйста, не пишите нам, что Вы не можете решить задачу.
Если Вы не можете ее решить, значит Вы не можете ее решить :-)

Обсуждение Правила >>

Внимание! В обсуждении задачи запрещено публиковать ответы и давать подсказки.
Аватар 08.12.21 09:49

Мы наверняка знаем, что такое "правильно идущие часы" - математически точные часы?!... Однако нужно уточнить: где ДОЛЖНА БЫТЬ 3-я стрелка, когда часовая и минутная превращаются в... к примеру, в некий "прямой отрезок???..."  —  Нужно "математизировать" так называемую "3-ю стрелку", чтобы Оная не оказалась в роли "буриданова осла", не правда ли???...

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 10:20

Можно ли считать движение 3 стрелки непрерывным в пространстве?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 10:30

Чтобы снять этот вопрос, достаточно предложить 4-ю  —  на 180 градусов от 3-ей  —  Оная будет делить пополам другой угол как свой, который не доступен для 3-ей !

Предлагается тема "Весёлая логика!"

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 10:56

Нужно уточнить, как именно ходит третья стрелка.

Первый вариант:

1. Она всегда является биссектрисей НАИМЕНЬШЕГО угла между часовой и минутной стрелками. Т.е., в какие-то моменты вынуждена совершат ПРЫЖОК.

2. Она (с полночи) двигается НЕПРЕРЫВНО, и ей всё равно, делит ли она пополам именно наимеьший угол между двумя другими стрелками, или не наименьший.

Какой из этих двух вариантов ЗАДАН ЗДЕСЬ? Или ТОЧНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ УСЛОВИЯ - как-то ещё по-другому?!

- - -

Если же имеется в виду первый вариант, с прыжками, то считать ли прыжок ЧАСТЬЮ ПОВОРОТА?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 11:10

Вот чтобы не было "соблазна" прыгать-скакать у 3-ей стрелки, достаточно на "ось" прикрутить 4-ю, не правда ли!??...

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 11:15

Это означает, что верен второй вариант - непрерывное движение.

 

Подождём подтверждение автора.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 11:31

Автор не нужен, уже трое решили задачуSmile.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 14:18

Если находяться участники, которые добровольно УГАДЫВАЮТ условие, не боясь "потерять попытку", а потом делятся с остальными, то автор действительно не нужен.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 14:26

А задача то симпатичная. Я бы с удовольствием поставил бы "плюсик", если бы условие было более чётким.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 15:39

Могу заверить, что касается этой задачи ни одной буквы,не говоря о слове и другой корректироке, мною не изменено.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 18:56

Кстати, при алтернативной трактовке - с прыжками - получается довольно забавная задачка! Предложить ли её на "Диофант"? Smile

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 11:30

Прошёл ответ по варианту 2: непрерывное движение.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 12:24

Не сочтите за подсказку, но когда я учился в школе (давным-давно) А.П.Савин предлагал эту задачу в разделе Квант для младших школьников и вопросов не возникало. Наверное, потому, что у всех были часы со стрелками. Да, движение биссектрисы непрерывное.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 13:29

В те времена, когда не было "диофанта" (до 2009-го года), дети не применяли "логику" (формальную, диалектическую,... и "женскую" даже), а "непрерывность" для них была естественным (неизбежным) явлением.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 14:12

...И в те времена угол между двумя стрелками мог равняться 360-и градусам Laughing

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 07:18

Текст изложения этой задачи в Кванте был НЕМНОЖКО ДРУГОЙ. По нему действительно не возникали вопросы Smile

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 07:56

Согласен с Вами. Но и здесь, по-моему, речь о реальной стрелке часов, для которой естественным является непрерывное движение.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 09:22

У "реальной" стрелки (физической?...) "непрерывность" под большим вопросом!... А вопрос-то неявно возникает от того, что не понятно: сия задача "по физике" или она математическая?... Решать её (или угадывать ответ) можно без утомительных вычислений, глядя на "идущие часы" - пусть с погрешностью! -, при этом якобы логически!
(Кстати, движение любых современных "стрелок" можно обнаружить с помощью "быстрой съёмки" и увидеть, что они  "скачут-прыгают")

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 09:34

Я так же с Вами согласен. Однако, раз уж возникли вопросы, то не проще ли было просто ОТВЕТИТЬ на них?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 08:53

Главный принцип Тальмона: не признавать очевидное поражение. Я специально перепроверил источник(тоже Квант) откуда буквально переписал условие. Могу в личке сообщить, здесь это будет подсказкой,потому что решение тоже тут же,которое я переписалSmile.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 09:28

Вам обоим нужно указывать конкретно, но ВТАЙНЕ: № "Кванта" и ГОД! - (Тоже нам УЧЁНЫЕ!...)

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 09:40

Мне  уже показали текст из Кванта. Там чёрно по белому написано, что третья стрелка движется РАВНОМЕРНО.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 09:51

У Вас какие-то забавные понятия о "поражениях" Smile

Тут просто просили уточнить условие - и не я первый!

Вы считаете "победой" свой упорный отказ ответить на вопрос? Smile

А в тексте в Кванте написано чёрно по белому, что третья стрелка движется РАВНОМЕРНО. Могу показать полный текст условия (без решения).

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 10:57

Значит, у нас журналы разных номеров и годов, с которых эти тексты. В своих публикациях "Квант" тоже видимо допускает повторение, как и в нашем сайте получилось повторение с задачей: " Биссектриса на циферблате". Я сам только вчера обнаружил это.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 11:25

Надо же! И никто не вспомнил.

Там как раз используется идея МММ, что стрелка торчит сразу В ОБЕ СТОРОНЫ. Тем не менее вижу, что и там просили уточнения.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 10:42

А на Ваши публичные оскорбления я мог бы заметить, что Вы - счастливый человек...

...ибо понятия не имеете, как  выгладят со стороны некоторые Ваши тексты. Tongue out

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 11:19

Никаких оскорблений, только шуточный юморTongue out

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 09.12.21 12:24

Так и я ответил шуточным юмором Cool

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 08.12.21 14:22

Спасибо!

Мне нравится: + | пожаловаться
 
Внимание! Если Вы увидите ошибку на нашем сайте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter.