img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img
Логотип Человек живет, пока думает.
Решайте задачи и живите долго!
Для участия в проекте необходимо
и достаточно зарегистрироваться!
Rss Регистрация || Вход
Вход
Diofant.ru
Картинка
Отражение Отражение Картинка Картинка
+ 14

Задача 842. Хорошие числа

постоянный адрес задачи: http://www.diofant.ru/problem/2514/
показать код для вставки на свой сайт >>
Задачу решили: 85
всего попыток: 155
поделиться задачей:

Задача опубликована: 14.01.13 08:00
Источник: Уральский Турнир Юных математиков
Вес: 1
сложность: 1 img
класс: 6-7 img
баллы: 100
Лучшее решение: andervish (Андрей Вишневый)

Число назовем хорошим, если оно 20-значное и любое другое 20-значное число с такой же суммой цифр больше него. Сколько существует хороших чисел?

 
Пожалуйста, не пишите нам, что Вы не можете решить задачу.
Если Вы не можете ее решить, значит Вы не можете ее решить :-)

Обсуждение Правила >>

Внимание! В обсуждении задачи запрещено публиковать ответы и давать подсказки.
Аватар 14.01.13 09:51

Если для какой-то суммы цифр существует одно единственное число с такой суммой цифр, то это число считается "хорошим"?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 11:47

Хорошие числа существуют парами? Если есть три числа 1,2 и 3 (в порядке возрастания) с одинаковыми суммами цифр, то хороших чисел будет два: 1 и 2?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 12:31

Для "2" условие не выполнено: Найдено "1", которое имеет ту же сумму цифр, но оно ("1") не больше чем "2". А написано: "любое другое с той же суммой цифр...".

А пока жду ответа на мой вопрос. Логически ответ ясен, но "это ли имелось в виду для 6-7 класса"?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 12:49

Для "2" есть "3" с той же суммой цифр, но больше "2", так как "1"<"2"<"3".

По Вашему вопросу, думаю, что это число не является хорошим, так как нет второго большего числа.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 13:44

Мало ли что для "2" есть "3". Написано, что ЛЮБОЕ с той же суммой цифр должен быть больше "2".

По моему вопросу, логически это не так. Единственное число с какой-то суммой цифр тоже должен считаться "хорошим". Для него прекрасно выполняется условие: "любое другое с той же суммой цифр...".

Пусть 20-значное число a имеет сумму цифр, которую не имеет никакой другое 20-значное число.

Рассмотрим два высказывания:

A - другое 20-значное число b имеет ту же сумму цифр что и a .

B - b>a

Условие задачи: Из A следует B.

Оно эквивалентно следующему:

Из "не B" следует "не A".

А это ИСТИННО: Если b не больше a, то b не имеет ту же сумму цифр что a.

Или попроще: Нет чисел с той же суммой цифр что и a, которые не больше него.

Значит, все числа с той же суммой больше него! И не важно, что таких чисел всего НОЛЬ.

Так правильно понимать ПО ЛОГИКЕ. Поэтому прошу уточнить, так ли имел в виду и автор.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 14:24

Спасибо, совершенно упустила из виду, что ЛЮБОЕ.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 14:33

В задаче имеется в виду, что 20-значное число является хорошим, если не существует другого 20-значного числа с такой же суммой цифр больше него.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 14:41

Спасибо! Логично.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 16:08

Но слова "Число назовем хорошим, если оно 20-значное и любое другое 20-значное число с такой же суммой цифр больше него." можно понять в противоположном смысле: 20-значное число является хорошим, если существует любое другое 20-значное число с такой же суммой цифр, которое больше него. Так существует или не существует? Какой же смысл правильный?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 16:27

В условии НЕ написано "существует". Сейчас Nellyk написала точное определение. Согласно ему я написал ответ.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 16:30

Опечатка. Должно быть:

В задаче имеется в виду, что 20-значное число является хорошим, если не существует другого 20-значного числа с такой же суммой цифр НЕбольше него.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 17:11

Спасибо, но я окончательно запуталась. Nellyk пишет "..с такой же суммой цифр больше него", а у Вас "...с такой же суммой цифр НЕбольше него". Как попросить администрацию откорректировать текст задачи?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 17:33

Я испраил её "опечатку" (которую не сразу заметил, т.к. было очевидно о чём речь). Если добавлю ещё одно слово, это уже будет прямая подсказка ответа :-)

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 14.01.13 17:49

Похоже, что обе формулировки равноценны, ответ один и тот же.

Мне нравится: + | пожаловаться
 
Внимание! Если Вы увидите ошибку на нашем сайте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter.