img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img img
Логотип Человек живет, пока думает.
Решайте задачи и живите долго!
Для участия в проекте необходимо
и достаточно зарегистрироваться!
Rss Регистрация || Вход
Вход
Diofant.ru
Картинка
Отражение Отражение Картинка Картинка
отражение
Лента событий: wj решил задачу "Ремень вокруг Земли II" (Математика):
+ 11

Задача 793. Квадратичные иррациональности

постоянный адрес задачи: http://www.diofant.ru/problem/2433/
показать код для вставки на свой сайт >>
Задачу решили: 43
всего попыток: 112
поделиться задачей:

Задача опубликована: 21.09.12 08:00
Прислал: bbny img
Вес: 1
сложность: 2 img
класс: 8-10 img
баллы: 100
Темы: алгебраimg
Лучшее решение: Sam777e

Подмножество S действительных чисел строится следующим образом:

1. Число 1 принадлежит S

2. Для любой пары чисел a и b из S числа a+b, a-b, a*b, a/b (b ≠ 0), sqrt(a) (a >= 0) принадлежат S

Теперь для каждого числа из S определим ранг (целое неотрицательное число):

Будем говорить, что числа -1, 0 и 1 имеют ранг 0 в S, числа ранга k и ниже образуют подмножество Sk множества S, а числа, получаемые из пар чисел Sk пятью вышеуказанными бинарными и унарными операциями и не принадлежащие Sk, имеют ранг k+1.

Т.е. ранг - это минимальный номер шага, на котором мы можем получить число из исходного множества S0 = {-1,0,1}

Найдите ранг числа


number.gif

 
Пожалуйста, не пишите нам, что Вы не можете решить задачу.
Если Вы не можете ее решить, значит Вы не можете ее решить :-)

Обсуждение Правила >>

Внимание! В обсуждении задачи запрещено публиковать ответы и давать подсказки.
Аватар 21.09.12 10:29

a*a допустимая операция или нет?

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 21.09.12 10:41

DA

"числа a+b, a-b, a*b, a/b (b ≠ 0), sqrt(a) (a >= 0) принадлежат S."


Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 21.09.12 10:50

Пожелание / просьба Автору.

Для получения полного удовольствия от хорошо и четко сформулированной задачи, возможно, следовало бы привести один - другой пример получения чисел подходящих рангов.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 23.09.12 09:17

в формулировке есть несколько минусов; кстати, я как раз не думал, что проблемы возникнут с примерами рангов, считая эту часть условия вполне стандартной и понятной; никогда не знаешь, чтО может вызвать трудность, спасибо за комментарий

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 23.09.12 16:16

Ну в таком случае объясните, что такое "пара?" Например: Если бы не было условия о том, что a-b входит во множество S_1, где a,b имеют ранг 0 (т.е. числа: -1, 0 и 1, и только эти числа нулевого ранга), тогда можно было бы считать, что число 2 (двойка) входит во множество S_1 ??? Только в этом случае можно догадываться о том, что такое "пара" чисел во множестве S_o = { -1, 0 и 1 } чисел нулевого ранга.

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 23.09.12 22:56

тоже стандарт: любая бинарная операция '*' на любом множестве M берет в качестве аргумента "пару" элементов множества M, т.е. элемент множества MxM (в Вашем примере 2 получается из 1 сложением 1+1, никаких других условий не нужно) и возвращает в качестве результата элемент множества M (исключения вроде деления на 0 оговариваются); а вот выбор операций и начальное множетсво S0 - авторский произвол

Мне нравится: + | пожаловаться
Аватар 25.09.12 10:56

Спасибо за ответ! В итоге получается: здесь употребление значения слова "пара" поначалу (пока что) не имеет чёткого конкретного смысла, в частности, относительно некоторого множества M, - и поэтому такие слова, к примеру: <<пара элементов множества M>> обретают некий смысл лишь после определения множества MxM как множества "пар" чисел из M. Однако, в таком случае вместо "стандартных" слов "бинарными и унарными операциями" было бы более подходящим и понятным наше обычное (в рамках школьной программы): сложение, вычитание, умножение, деление и извлечение квадратного корня. Чтобы не возникал, в частности, вопрос: а где начинается и заканчивается "бинарная операция", например, в таком случае (1+√5)^12, и уже можно приступать к "решению" задачи.

Мне нравится: + | пожаловаться
 
Внимание! Если Вы увидите ошибку на нашем сайте, выделите её и нажмите Ctrl+Enter.